嘉賓介紹：宋誌平（píng） 中國建築材料（liào）集團有限公司黨（dǎng）委書記、董事長。
特邀主（zhǔ）持人：管清友 民生證券總裁助理、研究院執行院長，中國經（jīng）濟體製改革研（yán）究會（huì）高級研究員。
管清友：
聚焦改革新趨勢、挖掘發展新（xīn）動力，大家好！我是來自民生證券（quàn）研究院（yuàn）的管清友，這裏是“對話新國企，加（jiā）油十三五”的訪談（tán）節目，本（běn）節（jiē）目由國（guó）務院（yuàn）國資委宣傳局指導，國資委新聞中心、《國資報（bào）告》雜誌社（shè）主辦，國資委信息中心協辦，各位網友可以通過微博上著名（míng）的帳（zhàng）號國資小新,向訪談嘉賓提問互動。2014年全國兩會以來國資委新聞中心已經連續三年舉辦（bàn）對話新國企（qǐ）的係列網絡訪談，今天是本年度對話新國企的第一場訪談，我（wǒ）們（men）非（fēi）常榮幸的邀請到了中國建築材料集團有限公司黨委書記、董事長宋誌平先生，宋總你好。
嘉賓（bīn）宋誌（zhì）平：
管教授好，各位網友（yǒu）大（dà）家好！
管清友：
我們接著這個話題，因（yīn）為主題是對話新國企，我想先跟宋總（zǒng）探討一下什（shí）麽（me）是新國企，“新”在什麽地方，從中國建材這（zhè）個角度，這些年在打造新（xīn）國企上（shàng）有什麽實踐和思考？
嘉賓（bīn）宋誌平：
我覺得您這個（gè）問題（tí）非常（cháng）好，其實我們總是講國企，但是應（yīng）該說今天的國企和我們20年以前的國企有很大的不同，我也常講此國企非彼國企，剛才你講究竟新在什麽地方？我覺得首先是它（tā）的體製機製上（shàng）有重大的變化，就像中國建材一樣，其實中國建材現在是一個有限公司，這是十年以前搞了董事會試點之後，不再是傳統的國（guó）有企業，企業法下的國（guó）有企業，現在是（shì）公司法下的有限公司，成立了（le）以外部董事為（wéi）主的董事會（huì）。
再一點（diǎn），這些國企絕大部分都進（jìn）行了上市改造（zào），這（zhè）是很大的變化，現在像（xiàng）中國建材，大概有（yǒu）80%的資產是在上市公司裏，中國建（jiàn）材下麵有6家上市公司，當然不光是中國建材，整個國（guó）資委（wěi）管的央企其實上市的資產大（dà）概也都在80%左右。也就是說，今天我們說（shuō）的國企（qǐ），實際上（shàng）大部分都是進行了公司製改造和股（gǔ）份製改造，甚至都是上市（shì）公司（sī），是這樣的結構。
所（suǒ）以，我們老講國（guó）企，其實（shí）新型國企和傳統理解上的那種國企是不同的。
管清友：
體製機製發（fā）生了根本（běn）的變化。
嘉賓宋誌平：
對，再一個從內部的機製上（shàng）也（yě）有很大的變化（huà），比如薪酬製度的改革，其實國有企業現在的薪酬製度和（hé）以前也不（bú）一樣了，以前我們幹多幹少一個樣，幹和不（bú）幹一個樣，這些（xiē）問題也進行了很大（dà）的（de）轉變。
再一個從整個的定位來講，過去的（de）國企我們可能無所不包（bāo），現在的國企集中在國家的國計民生或者一些大的行業裏麵。
管清友：
戰略產業。
嘉賓宋（sòng）誌平：
對，還有（yǒu）一（yī）個，現在的國企，像我們央企一個（gè）很大的功能是參（cān）與國際競爭，參與國際競爭不光是國企，也與中國的民營企（qǐ）業一起在國際市場（chǎng）上和國外的跨國公司（sī）來進行角逐，來提升中國企業和中（zhōng）國經濟的（de）競爭力。所以，我（wǒ）們今天說中國的國企（qǐ）應該是說我們其實是新型的國企，當（dāng）然其實今天的國企還（hái）有很多需要改革的，這是肯（kěn）定的（de）。但是也應（yīng）該看到，中國的國有企業經過（guò）了這些年的改革和創（chuàng）新，已經（jīng）不能和過（guò）去的國有企業同日而語，發生了很大的（de）變化。
管清友（yǒu）：
體製機製、公司治（zhì）理、激勵機製，應該說確實發生了脫胎換骨的變化，取得（dé）的成績大家也有目共睹。
第二個（gè）問題，如果說帶有一些壟斷性質的企業，我們可能隨著體製機製、公司（sī）治理結構的變（biàn）化，會產（chǎn）生非常大（dà）的增量，從中國建材這（zhè）個角（jiǎo）度，應該說它的市場化、競爭性非常（cháng）強，這些年從您領導中國建材的角度來看，是怎麽做的實踐，特別是在競爭性領域，這個我也是特別好奇的事情？
嘉賓宋誌平：
其實這是大家經常問（wèn）的問題，這裏含有兩（liǎng）個含（hán）義：一（yī）個（gè）含義是在充分競爭領域裏國企的意義是什麽（me）。二是在充分競爭領域裏國企怎麽做。我是（shì）那麽看：其（qí）實國（guó）有（yǒu）企業的（de）曆史使命，剛（gāng）才我們講到了在國計民生這方麵。同時，在充分競爭領域裏麵，其實國（guó）企也有它的曆史使命，就（jiù）是要完成（chéng）國家產業的方針政策，推進（jìn）產業的變革（gé），在這方麵國（guó）企肩負（fù）著（zhe）很大的曆（lì）史使命，像中國建材就是，其實建材這個行業是充分（fèn）競爭，而且（qiě）也是多、散、亂的行業，但是中國建材這些年的發展，做了幾項工作：
第一，引領了企業的轉型升級，像中國（guó）建材這個（gè）行業（yè）裏，像過去小（xiǎo）水泥的淘（táo）汰、小玻璃的淘汰等等，其實中國建材都（dōu）是引領者。中國建材有13000名科學（xué）家，13家院所，現在中國建築材料行業裏麵提供的建（jiàn）材（cái）技術基本都（dōu）源於中國建材的這些科研機構。
第二，中國建材對行業進行了大規模（mó）的聯合重組，使一家一戶的小企業，變成了像現在（zài）中國建材的水泥產能世界第一，有4億噸，中國（guó）建材石膏（gāo）板產能（néng）是世界第一，有（yǒu）20億平方米，中國建材玻璃纖維產能世界第一，有（yǒu）120萬噸，但（dàn）其（qí）實這些還有很多。所（suǒ）以我就覺得，在整個的過程中，一方麵在技（jì）術進步、產業升級方麵；另一方麵，就是在行業整合和聯（lián）合重組這方麵，其實中國建材肩負著很重（chóng）的曆史使（shǐ）命，而（ér）且我覺得也發揮（huī）了它的（de）重要作用。
第三，像（xiàng）中國建（jiàn）材這種企業其實（shí）它的混合所有製，它不再是純又（yòu）純的，過去老的（de）那（nà）種國有（yǒu）企業的概（gài）念，其實中國建材和社會資本的混合度也高，在中（zhōng）國（guó）建材裏其實我們的淨資產有1/3來自於（yú）國有，2/3來自於社會資本，也就是說，它是一個（gè）高度的社（shè）會化的國企。我（wǒ）想講（jiǎng）的是什麽呢？在我（wǒ）們國企，在我們充分競爭領（lǐng）域裏（lǐ），在我們在整合這個行業的（de）同（tóng）時，其實我（wǒ）們也吸引（yǐn）了社會資本，實現了共同發展，而且也改變（biàn）了我們過去傳統的純而又純的國企（qǐ）機製，變成了一個有競爭力的、規範（fàn）的、多元化的股份製企業。
管清友：
而（ér）且對行業起著舉足輕重的作用，我們也看到很多央企在（zài）這個行業裏（lǐ）基本就代（dài）表了這個行業的基本情況、特征，包括它的規模、人（rén）員、技術水平，所以大家（jiā）對中國建（jiàn）材也充滿期待。您也知道，現（xiàn）在轉型升級既是國家層麵的戰略方針，同時對於企業來講（jiǎng），也是實實在在（zài）要做的（de），我們國際環境發（fā）生變化了，國內環境發（fā）生變化了（le），中國建材在轉型升級方麵是怎麽做的，以及未來有什麽打算（suàn）？實際上我們看（kàn）到在建築建材這個行業裏麵，其（qí）實需求量很大，既要改造舊的，又要建新的，這個規模非常龐大（dà），那麽怎麽樣能夠在建材這（zhè）個行業裏實現轉型升級？聽聽您的一些做法和思考。
嘉（jiā）賓（bīn）宋誌平：
就像您（nín）說的，其實中國建材市場是非常龐大的市場，就拿水泥來說，其實去年中國整個的水泥市場，我們的銷（xiāo）售量還是有23.5億噸（dūn），這占全（quán）球的1/2還要多，也就是（shì）說一半（bàn）的市場都在中（zhōng）國，其（qí）實中國的市場（chǎng）還很大，就拿北京來說，我們現在看到（dào）的很多的（de）樓，最近房子又在緊俏，大家又在排（pái）隊買。但是其實北京你去看，北京的地（dì）鐵建設如果和東京比，真（zhēn）的是差了很遠，我看過專家給我看的兩張圖，東京（jīng）的（de）地鐵圖和北京的地鐵圖一比，看完（wán）以後是觸目驚心的，就覺得我們要做的事情太多了，現在我們的霧霾也好，我們（men）的城市汽車（chē）擁擠也好，其實就是和我們的地鐵不發達有關。
最近建設部的部長（zhǎng）陳政高同誌召集我們開會，幹什麽？建設地下管廊，法國人兩百年前的管廊碩大無比，我們現在管子就是埋在地下。就拿這兩項工程來看你想得用多少水（shuǐ）泥，再加上中國在農村有300億平方米的房屋，就（jiù）是農民的農房的保有，這些房子（zǐ）大多不抗震，也不節能，所以這些（xiē）房（fáng）子都需要改造。所以（yǐ）我覺得中國的建材市場，一個是規模大，第二個市場延續性強。所以做建材應該說有（yǒu）得做，但是建材也存在一（yī）些問題，什麽問（wèn）題呢？就是（shì）您剛（gāng）才提的，我們（men）低端（duān）的這（zhè）些還比較多。
管清友：
而且挺有市場。
嘉賓宋誌平（píng）：
對，而（ér）且造（zào）成很大的汙染，所以大家一（yī）想到汙染，首先想到鋼鐵，然後想到水泥，所以我們壓力也很大。我記（jì）得我有一次說過，我每次都是為霧霾感到（dào）自責，網絡（luò）上大家開始說水泥大王開始自責了，其實也是心裏話。但是應該說（shuō）現在的水泥（ní）變化也很大，像中國建材搞的新的水泥工廠，可以做到排放煙囪看不到煙的，氮氧化物的排放、二氧化硫的排放都可以達到歐洲的標準，水準都（dōu）很高。但是也有不少不達標（biāo）的小企（qǐ）業等等這些。
所以，我覺得（dé）這個行業也確實需要轉型升級，中國建材又是根植於這樣的行業，所以中國（guó）建材轉型升級的任務非常大（dà）。去年《經濟日報》和（hé）《中國建材報》對中（zhōng）國建材進行了一個係列的報（bào）道，叫做中國建材的轉型（xíng）之路，做了12篇文章，講中國建材怎麽轉型的，中國建材在轉型裏實際（jì）上是兩件事，一件事（shì）是傳統的，像水泥這個行（háng）業怎麽轉型升級（jí），怎麽淘汰掉小立窯，淘汰落後的產能（néng），然後變成新型幹法的先進的產能。像最近我們在山東泰安做了一條工業4.0智能（néng）化水泥生產線，從原料的開采，然後到整個的包（bāo）裝，全過程全部都是智能化的（de），可以做到無人值（zhí）守，這也是全世界智能化水平最高的（de）一條生產線，我（wǒ）們中國人（rén）完全可以做到（dào），而且（qiě）我們做的非常好。包括現在的水泥，可以做到近零排放的標準。
管清友：
全生（shēng）命周期，排放很少。
嘉（jiā）賓宋（sòng）誌平：
非常好，我是想回答大家什麽問題呢？即使做水泥我們可以做到既能（néng）滿足社會的要求，說這麽大的供給，同時，我們又滿足排放的（de）要求，排放的限製，這是我（wǒ）們通過技術可以做到的。大（dà）家有時候想到中國建材就想到水泥，因（yīn）為中國水泥有4億多噸，全球最大，其實中國建材遠遠不止水泥，這幾年大力（lì）發展了新型建材、新型房屋和新能源材料，現在企業裏叫第二曲線，如果是第一曲線，我們是水泥、玻璃，比較傳統，但是第二曲線我們就是新型建材、新型房屋、新（xīn）能源材料，這些東西。
像新型建材，這一（yī）塊剛（gāng）才我講了，石膏（gāo）板產能全球（qiú）第一，中國（guó）這麽多的建築，想少用（yòng）磚、少（shǎo）用水泥（ní），就得用石膏板，而且石膏板用的是電廠（chǎng）的脫硫石膏，把電廠脫硫（liú）石膏全部（bù）消化掉，而且形成非常好的建築材料，像咱們這個樓很多隔牆、吊頂都是用的石膏板，所以這個產業我們（men）做得（dé）非常好。比如說玻璃纖維、碳纖維這些增強材料（liào），像玻璃纖維我（wǒ）們產能也是全球第一，超過了美國過（guò）去最大的公司歐文斯康寧，我們現在是做到了第（dì）一。包括（kuò）一些高檔產品，電（diàn）子紗（shā）等，這些我們都做到第一。
還有像我們（men）做的TFT液晶顯示板（bǎn），過去液晶顯示基板玻璃我（wǒ）們是做不了的，都是美國的康寧（níng）和日本的旭硝子壟斷這（zhè）個市場，現在中國建材打（dǎ）破（pò）了國（guó）外的壟斷（duàn），我們的電子（zǐ）薄玻璃可以做到超薄0.2毫米，可以（yǐ）像紙一樣卷起來。還有碳纖維，過去我們（men）也被西方壟斷，現在我們也用自有（yǒu）技術，我們做T700、T800，現在（zài）都可以千噸線的大規模生產，這在以前無（wú）法想象。
還有新型房（fáng）屋，工業化的新型房屋，像中國建材我們現在新型房屋，這一次在英（yīng）國也做了兩個綠色小鎮，馬上英國要做30多個綠色（sè）小鎮都由中國建材承擔，同時西班牙現在也正在籌建，由中國建材去提供兩個綠色小鎮。所謂工廠化房屋（wū），就是我們用（yòng）工廠化方法進行生產，現場組裝，而且完（wán）全是智能化的。所以，英國人、西（xī）班牙叫smart house，就（jiù）是這種高科技、智能化的房屋，這方麵我也在想，其實下一步中國建（jiàn）材可能要在新（xīn）型房（fáng）屋方麵，就是建材集成上下大（dà）工夫，中國現在在海外有高鐵，也有水利水電、核電。我想（xiǎng）我們還（hái）要再推出（chū）一個品牌就是中國新型房屋，我（wǒ）們用中國新型房屋（wū）不管是在發展中（zhōng）國（guó）家幫助他們建這個房（fáng）子，同時現在發達國家他們也在轉（zhuǎn）型升級（jí），也需要新型房屋。像（xiàng）我們在英國（guó）愛丁堡附近建設綠色小鎮，其實我（wǒ）們建的是創（chuàng）業（yè）城，年輕人創（chuàng）業，做的全部是綠色的，有（yǒu）太（tài）陽能、風能，各種新能源利（lì）用起來，過去叫零能源，現在我們做到加能源。
所以（yǐ）這些產業的興起，我覺得對中國建材這家企業（yè）來講，為什麽我叫第二曲線（xiàn）？就是後來有新的增長點，其實我現在想了新的東西叫（jiào）第三曲線，就是後麵中（zhōng）國還要（yào）做什麽？就是（shì）技（jì）術服務。我們現（xiàn）在，我剛才講的有1.3萬名科學家，過去我們是為行業和自己做（zuò）一些（xiē），下一步我說（shuō）你（nǐ）們研發成產（chǎn）業，要形成（chéng）開放性的平台（tái），要搞技術服務，給全世界服務，各行各業服務，把研發作為一個產業，這也（yě）是我們現（xiàn）在（zài）正在做（zuò）的。像（xiàng）我們現（xiàn）在做的大數據、大的檢測中心（xīn）等等，這些都做的非常（cháng）好。這樣的話，我們後來就可以接上。
所以，作為傳統的製造業，我們在轉型（xíng）升級的道路上，就是要依靠這些科技創新，包括（kuò）商業模式的創新，我們過去做（zuò）建材（cái）貿易，我們用的（de）是傳統的辦法，現在我們做了三個，比如說我們在海外的EPC，就（jiù）是做裝備（bèi）安裝的這些，我們現在叫做（zuò）智慧工業，包括備件都是網上供（gòng）應，全球（qiú）的水泥廠、玻璃廠。比如我們做的易單網（wǎng）其實做的（de）是全世界的建材（cái）物流網，中國建材的分撥網，在海外建一些海外（wài）倉，通過網絡直接把中國的建材產品銷售出去，網上結算……最近（jìn）我們又在做什麽呢？又在把全（quán）國的碼頭港口，我們（men）所用的大宗物資聯網起來，形成中（zhōng）國建材整（zhěng）體和這些碼頭合作的網絡，我們叫大宗（zōng）網。所以，這些都（dōu）是在用新的業務形態，用創新的方（fāng）法進一步改變傳統（tǒng）建材產（chǎn）業過去的格局（jú）。
我覺得中國建（jiàn）材這些年的發展，從過（guò）去國資委成立隻有20億的銷（xiāo）售收入，到現在我們每年（nián）有2000多億的收入，連續七年在國資委是業績考核A級企業，連續5年進入世界500強，去年排（pái）位在270位。十年前，國資委（wěi）成立的時（shí）候我們隻有20多億。所以有時候我常想（xiǎng），究竟這些（xiē）年發展靠什麽？當（dāng）然一方麵離不開中國國家經濟成長（zhǎng）的大環（huán）境。如果從我們自己來看，來源於在國資委的領導下，中國建材一（yī）路的改革創新（xīn），如果沒有改革，中國建材不融入市場（chǎng），如果中國建材不進行股份製改革不（bú）上市，那沒有今天。如果中國建材不創新、不進行轉型升級，如果老抱著過去的老技術、老產品，中國建材也沒有生命力，不可能連續七年在（zài）國資委成為A級企業，因為傳統行業充分競爭領域的企業，你想在國資委是連續七年A級非常（cháng）之難。
管清友：
我（wǒ）之前在央企（qǐ）工作過，這個事情我感同身受，一個競爭領域（yù）的（de）企業連續七年A類挺不容易，您說到這些，我忽然想到一個學者曾經做過（guò）一個對比，什麽叫高（gāo）新技術（shù）企業或者高科技（jì）企業？像麥當勞做薯條的，有的做電腦，但是你會發現（xiàn）他（tā）做鼠標的過程是完全（quán）智能化、機械化，而且它的（de）附加值非常高，相反（fǎn）有些看似做電腦，看起來技（jì）術很高端，實際上它的附加值很低，所以我們怎（zěn）麽比較所謂傳統行業（yè）或者高科技企業，我（wǒ）想最後還（hái）是看你有沒有更高的附加（jiā）值，或者高於社（shè）會平均（jun1）利（lì）潤的附加值（zhí）。這樣你從產品模式、技術，包括您剛才講的第三曲線，實際他又是以（yǐ）技術（shù）為核心的服務模式了（le），所以要有一個轉型。這些年確實在中國建材的身上體（tǐ）現的很明（míng）顯。
接下來一個問題，我們知（zhī）道現在（zài）中央層麵已經明確提出要在適度擴大總需求的（de）基（jī）礎之上，著力推進供給側結構性改（gǎi）革，這個供給側結（jié）構性改（gǎi）革，第一個要做的事情，就（jiù）是（shì）要解決我們現在在（zài）很多行業麵臨的產能過剩問題，當然我們知道過剩的產能和落後的產能是兩個事情，但是在整個（gè）建材行業我們也看到確實有很多（duō）落後產能，在化（huà）解過剩產能（néng）過程中，從中國建材的角度（dù），您覺得或者現在正在（zài）做的事（shì）情，和（hé）供給側（cè）改革有關的，您主要想怎麽做？是不是也會按照（zhào）供給側改革的（de）思路去做一些（xiē）整合？在行業內（nèi）企業的整合（hé）？在產品結構（gòu）上做一些調整？
嘉賓宋（sòng）誌平（píng）：
其實供給側結構性改革，核心是結構性，在供給側要進行（háng）結構性改革。從（cóng）建材來講，我們（men）就拿（ná）水泥舉例子，它的結（jié）構性究竟出了什麽樣的問題，水泥其實中國現有的產能大概35億噸左右，如果包括我們在（zài）建的和建完之後可（kě）能產能能到40億（yì）噸。我剛才（cái）講到（dào）我們銷售量去年是23.5億噸，前年24.8億噸，也就是說，2014年達到了峰值。
管清友：
也就是說（shuō）一（yī）半是過剩的。
嘉賓宋（sòng）誌平：
也就是說現有（yǒu）35億噸，大（dà）概有60%左右的（de）產能利用率，有（yǒu）40%左右過（guò）剩。如果（guǒ）說我們再把在建的建完，可能就是（shì）您（nín）剛才說的50%左右的（de）產能過剩。那麽中國（guó）的產能過剩（shèng）是（shì）中國特色的產能過剩，為什麽？其實大家（jiā）都在思考為什（shí）麽會形成這樣的場麵？我覺得這（zhè）是中國特色的（de）。一個是我們在（zài）前幾年我們4萬（wàn）億的時（shí）候。
管（guǎn）清友（yǒu）：
高速擴張期。
嘉賓宋誌平：
高速擴（kuò）張（zhāng）的時候一些產能過剩（shèng）的行（háng）業沒有處理好，一些（xiē）產能過剩（shèng）的行業也進行了擴張，像鋼鐵、水泥（ní）這些，我記得2009年4月份的時候，我曾經有一（yī）個演講，我就說，現在4萬億（yì）為（wéi）了拉動經濟，給我們基礎原材料一個重（chóng）大的機會，但是我們不（bú）要再做產能的擴張了，不然這（zhè）個階（jiē）段性的拉動（dòng）結束（shù）之後我們日子會很難過，當時大家腦子都（dōu）很熱（rè），也沒（méi）有人聽得進去。
管清友：
經（jīng）曆過這個階段的人都知道，那時候頭腦發熱。
嘉（jiā）賓宋誌平：
昨天報社還（hái）跟我說那時候提到讓水（shuǐ）泥休克療法，先停下來不（bú）要盲目的建（jiàn），可惜大家沒聽。其實現在這個（gè）產能過剩是非常嚴重的，那麽產能過剩（shèng）帶來的問題是什麽呢（ne）？就是打價格（gé）戰，企業就沒有利潤，企業沒有利潤長期下（xià）去會拖累銀行，會帶來一係列的問題，這就是我們為什麽要治理（lǐ）這些。其實（shí）產能過剩大家都看（kàn）到了，中央的也要求了，那麽（me）現在的問題第一個（gè）是有些配套的政策（cè），第二個就（jiù）是大企業的帶頭，包括行業（yè）協會的出手，來共同采取（qǔ）措施，這不是哪一個人就能（néng）改變了的，我覺得要解決這個問題首先得從觀念上（shàng）解決，也就是（shì）說，我們現在新常態（tài）下我們不能再搞這種中低端的擴產能等等，不能走這種發展（zhǎn）模式了。為什麽講這（zhè）個（gè）呢（ne）？因為即使到今天，還有的地（dì）方還在要搞（gǎo）水泥廠（chǎng），這就很奇怪，一方麵過剩這麽多，中央政策又很明確（què），你（nǐ）還得（dé）非要搞水泥廠，所以這是（shì）一個觀念上（shàng）的問題，其實我們應該把有限的資金投入到新的產（chǎn）業，一些中高端的（de）技術產品上來。所以我覺得這是發展理念上的問（wèn）題。
第二，我覺得還要淘汰落後。因為淘汰落後是必（bì）須要做的，而且不（bú）傷筋動骨，比如像水泥，過（guò）去那些（xiē）年中國建材帶領整個行業淘汰6億噸小水泥，中國建材有（yǒu）個“第一爆”就是把9個小（xiǎo）立窯水泥關掉，在中央電視台進（jìn）行播報（bào），帶領了（le）那一輪淘汰。現在中國建材又在引導整個行業淘汰32.5，低標號水泥，32.5這個水泥全世界都不用，現在用的都是42.5大概占50%，52.5、62.5占50%，就是高標（biāo）號增加強度，減少用量（liàng）。可是我們國家32.5這種低標號的水泥還（hái）占到50%以上，所以這就會引起很（hěn）多建築使用壽（shòu）命短，所（suǒ）以你拿到的（de）房產證是70年，可是很多使用壽命隻有50年，這就是問（wèn）題。我們現在跟建設部、工信部都（dōu）提出來，我們（men）要及早取消32.5標號水泥，不要低標（biāo）號（hào）水泥，包括一些小水泥廠、小（xiǎo）粉磨（mó）站（zhàn）。
舉個（gè）例子，現在水泥裏加（jiā）一些混合材，一般的來講大概加1/3左右，30%粉（fěn）煤灰（huī）、鋼渣等等這些東西。但是一些小水泥廠他們加到（dào）多少呢？他（tā）們加到（dào）70%，30的（de）水泥的熟料，70是（shì）那些混合的（de）東西，而且現（xiàn）在對混合材料的功能鑒定什麽的並沒有什麽好的方法，這樣的（de）話，我們有在建築，尤其橋梁（liáng）很多重點建築商會出（chū）問題，會有重（chóng）大隱患，所以第一要淘汰掉這些小水泥。第二不要新建了，不（bú）能邊淘汰邊（biān）建，那這個過剩永（yǒng）遠解決（jué）不了，過去我（wǒ）們提（tí）出來不要新建，現在提出（chū）新增，不要新增了，新建和新增一聽道理（lǐ）是一樣的，實際（jì）上不是的，新建不要再建（jiàn）廠了，新增是淘（táo）汰的量搞等量置換、異（yì）地置（zhì）換等（děng）等（děng），很（hěn）多的（de）名堂，實際是偷（tōu）梁換（huàn）柱，實（shí）際還是要建新的工廠。這個最（zuì）近我（wǒ）們也跟有關部（bù）委寫了報告，就（jiù）是不要再新建了。像這些一個是（shì）要淘汰，出清一些產能，一個（gè）是要把住進口關，不要新建了。
這兩個把住了，這事（shì）兒就好辦了，怎麽辦呢？聯合重組，增加集中度（dù），由這些大企業再去間苗，什麽叫間（jiān）苗？就是你剛才講的（de）過剩不（bú）隻是落後，先進產能可能也（yě）過剩，像現在五千噸，甚至萬噸的，也（yě）可能過剩（shèng），一個地方建了很多條高速熟料基地，現（xiàn）在要重新思考這些問題，像這些（xiē）工廠也要關掉，關工廠其實是挺難的事情，像我過去這15年（nián）裏，我開始是建工廠，差不多每（měi）個（gè）禮拜我都會給人奠基、剪彩等等，後麵這十年我（wǒ）是收工廠，你們有工廠我們聯合重組。現（xiàn）在開始關工廠（chǎng），有人說宋總關工（gōng）廠很難，確實（shí）很難（nán），過去建設的很漂亮的花園式工廠，對不起（qǐ）今天（tiān）產能過剩了，你怎麽辦？我十年前在日本考察的時候，就發現日本有的大的水泥基地，三條大型（xíng）水泥（ní）線非常之壯（zhuàng）觀都關掉了，鏽跡斑斑，當時我（wǒ）們正在建工廠，當時看了很可惜！十年過去了，我（wǒ）們今天也走到這樣的進程。所（suǒ）以我想說我們過去建工廠是為了（le）經濟（jì）效益，後來我（wǒ）們收工（gōng）廠還是為（wéi）了經濟效益，現（xiàn）在我（wǒ）們關工廠，還是為（wéi）了經濟效（xiào）益。今天我們（men）建（jiàn）工（gōng）廠反而破壞生產力，我們關掉一些（xiē）廠，讓這個產銷平衡，反而我們有利於生產力的發揮。
所以，我最近總是（shì）在給大家講，因為大家（jiā）腦（nǎo）子裏很難（nán）接受，跟著你建工廠很高興，跟著你收工廠（chǎng）更高興，現在突然要我們跟著關工廠，真的接受不了。我說你接受不了也得關，因為你（nǐ）過剩了，所以像中國建材在行業裏引導著這個行業進行聯合重組。過去中國建材重組之前，這個行業的集中度，所謂集中（zhōng）度，前十家在市場占有的比例隻有16%，經過這幾年中（zhōng）國（guó）建材的（de）引領，現在行業集中度是53%，但是發達國家（jiā）是80%，即使中國建材進行（háng）了大規模的重組，重組了上千家水泥工廠（chǎng），做（zuò）到（dào）了4億多噸的（de）水泥，在行業裏起到了很大的作用。這個市場你看鋼鐵、煤炭，其實過去都比水泥市場好，現在鋼鐵、煤炭比（bǐ）水（shuǐ）泥市場差，當然水（shuǐ）泥市場去年也不是很好（hǎo），但是比鋼鐵和煤炭略好，原因是什麽？就是因為中國建材在行業進行大規模的聯合重組，使得行業（yè）集中度提高了。
所以，剛才（cái）我就講，其實現在供給側改革這個問題說複雜也很（hěn）複雜，說簡單也很（hěn）簡（jiǎn）單，關鍵（jiàn）是下決心，我覺得中（zhōng）央現在下了決心。第二配套政策要出，比如我剛才講的淘汰，你要不要淘（táo）汰，全世界32.5都不用了（le），你還有一半以上，要不要解決？現（xiàn）在新建，過去都成這樣（yàng）子（zǐ）了，你還在做，這是不是要改變。再一個聯合重組要不要支（zhī）持，要不要在融資（zī）上（shàng）、利息（xī）上、稅收上等等這些渠道上，你要不要給（gěi）這些聯合重組的大企（qǐ）業支持，這（zhè）就是政策（cè）層麵。再一個大企業，像中國建材（cái）這樣的大企業，在行業裏有一個宣誓，第一（yī），中國建材帶頭（tóu）淘（táo）汰落後，第二，帶（dài）頭不新建工廠，第三，帶頭（tóu）聯合重組，第四，帶頭錯峰生（shēng）產，第五，帶（dài）頭不打價格戰，五個帶頭。全世界這個行業是看大企業的，所以一個行業裏（lǐ）有沒有領袖（xiù）企業（yè），有沒有（yǒu）領袖企業（yè）把（bǎ）這個事兒想清楚，帶著（zhe）大家進行這種供給（gěi）側（cè）改革、結構性調整，要進行這種大規模的轉型，得（dé）這個至關重要（yào）。
所以，中國（guó）建材作為一家央（yāng）企考慮很（hěn）多問題的時候，既要考慮自身的（de）利益，但（dàn）是同時也要考慮為行業為國家作貢獻，甚至有時候我們犧牲了一些個人利益，比如在聯合重組（zǔ）我們實際融了不少（shǎo）資，其實（shí）我們財務費用也很高，但是整個做了健康環境（jìng）是大家共同享用的，那些沒有去（qù）搞重組的（de），他的財務成（chéng）本低，反而他更（gèng）多賺錢，中（zhōng）國（guó）建材反而要多付出一些成本，但（dàn）是我覺（jiào）得這個事情是（shì）正確的，要有（yǒu）人做，那誰來做？
管清友：
這（zhè）是（shì）央企的責任，要承擔三大責任。
嘉賓宋誌平：
對，要（yào）承擔這個（gè）責任。所以我（wǒ）覺得中國建（jiàn）材在這（zhè）個（gè）行業，在整個去（qù）產能，結構性調整裏麵，責無旁貸。過去這些（xiē）年中國建材一路過來就是這麽做的，包括剛才講（jiǎng）的轉（zhuǎn）型升級，中國建材（cái）也（yě）是把技術給整個（gè）行業用，其實絕大多數都是中國建材集團這1.3萬名（míng）科學家研究的（de）技術給了全（quán）行業，並不是中國建材獨享。所以我覺得央企在整個行（háng）業這次供給側改革裏麵，也是在做排頭兵，這點我覺得也是我們的一大貢獻。
管清友：
實際上央企在供給側改革當中應該發揮重要（yào）的作用，在行業裏確實要（yào）發揮排頭兵的作用。其實我也一直在思考供給側改革從企業和行業層麵怎麽落地，無非就是落後產能淘汰一部分。
嘉賓宋誌平：
出清一部（bù）分。
管（guǎn）清（qīng）友：
過剩產能化解一塊，這樣的話整個市場環境就能得到改善。而且很多行業，剛才你也講（jiǎng）到產業集中度的問（wèn）題，很多行（háng）業產業集中度不高（gāo），而且（qiě）現在國（guó）際上有（yǒu）一個誤解，說隻有中國有產能過（guò）剩，中（zhōng）國產能過剩有一（yī）些特定原因，但實際上發達經濟體也經曆過類似的，一定要經曆一個市場（chǎng）出清的過程，產業集中度進（jìn）一步提高的過程。
其實建築建材（cái）行業，整個資本市場也非常關注，大家也（yě）在關注中國（guó）建（jiàn）材的一些動向，我（wǒ）們也特別期望在（zài）供給側改（gǎi）革過（guò）程當中，中國（guó）建材能夠在行業當中發揮排頭兵的（de）作用，進一步做強做大。
接下來一個問題，我們（men）可能要探討一下在具體體製（zhì）機製改革方麵的做法，中國建材是（shì）雙試點，混合所有製和（hé）董事會建設的（de）雙試點，這在央企裏也是非常少見的，應該（gāi）說（shuō）是中央、國資委對中國建（jiàn）材的肯定。下一步在混合所有（yǒu）製改革、董事會建設這（zhè）些層麵，或者說在整個公司治理方麵，麵臨供給側改革新的背景我們準備怎麽做，有什麽打算？
嘉賓宋誌平：
中國建材（cái）在2014年7月15日被國資委列入（rù）雙試點企業，一個是搞發展混合所有製經（jīng）濟試點，一個是落（luò）實董（dǒng）事會職權試點，應該說這（zhè）一（yī）年多來，中國建材在國資委（wěi）的指導下（xià），在積極的開展試（shì）點工作，兩個（gè）試（shì）點方案也都經過國資委批準了，我（wǒ）們都按照試點（diǎn）方案在向（xiàng）前推進。現在能夠說的，其實中國建材有幾件（jiàn）事情還是很有進展的，比如（rú）在推進規範化的混合（hé）所有製方麵（miàn），其實混合所有製的要點是規範（fàn），其實（shí）大家很擔心，混合（hé）所有製開始大（dà）家熱度很高，後來很擔心（xīn），擔心兩方麵，一個擔心國有資產會不會流失，第（dì）二擔心黨建（jiàn）工作會（huì）不（bú）會削弱。中國建材的試點在這個過程中也要回（huí）答這個（gè）問題，怎麽來解決？擔（dān）心是普遍的，因為大家都關心（xīn）國企，都跟國企有很（hěn）多建議，包（bāo）括有些批評，我覺得都是關心國有企業，都是這樣去積極正麵理解。中國建材在規範（fàn）的（de）混合方麵，其實（shí）過去這段時間，我們（men）對三家上（shàng）市公司加大了規範的混合力度，一個是北新建材，北新建材（cái）過去是一股獨大的公司，所謂一股獨大就是除了我們（men）國（guó）有股剩（shèng）下的都是散戶，但是現在我們（men）在股東方（fāng）麵，引入了非公資本的一些股東。那麽這樣的話，既擴大了我們企業的規模，增加了企業的盈利，同時也進一步使我們這個企業更（gèng）加多元化，使管理（lǐ）更加規範。我始終認為，一個好（hǎo）的上市公（gōng）司，一股（gǔ）獨大是不好的（de）模式。
管清友：
也沒有必要。
嘉賓宋誌平：
但是如（rú）果完全沒有幾個核心股東，過去我們講三個和尚沒水吃，完全是非常散的散戶，這樣這個公司也會不穩定。所以我讚成有那麽三四家這樣的（de）股東，剩下的是我們的散戶，在這個公司裏形成一定的製約，形（xíng）成一定的製衡，這是好的（de）模式，所以（yǐ）北（běi）新建材也好，我們的中國巨（jù）石這家公司也是這樣的（de），最近我們方興科（kē）技，是做ITO導電膜、新材（cái）料、包括做模組這樣一個公司，我們引入了深圳的國（guó）顯作為股東（dōng），也有非常（cháng）好的效益，關鍵是打通了產業（yè）鏈，這三家上市公司也是中國建材混合所有製試點的（de）重點，我（wǒ）們希望還是以股份公司、上市公司為主（zhǔ）進行混合，這樣容易（yì）規範。現在北新建（jiàn）材這家公司成為全球最大的新型建材上（shàng）市公司（sī），而且效益非常好，中國巨石成為全球最大的玻纖公司，效益也非常好，現在方興科技發展也非（fēi）常迅速，也（yě）就是說，我們用規（guī）範化的混合（hé）促進我們試點工作，這是非常好（hǎo）的。
第（dì）二，我們進行了職業經理人製度建設，其實過去中國建材（cái），我們用了一些職業（yè）經理人，我們二級、三級企業都（dōu）采（cǎi）用了職業經（jīng）理人。職業（yè）經理（lǐ）人的來源有三種：一種是（shì）國有企業（yè）轉（zhuǎn）化的，還有一種是社會招聘的，第三種是混合所有製過程中進來的所有者。這樣三（sān）種成分。三（sān）種成（chéng）分裏麵（miàn）過去（qù）那是（shì）一個過（guò）渡（dù）的時間，現（xiàn）在需（xū）要對職業經理人進行進一步的規範，所以現在我們在（zài）推進（jìn）整（zhěng）個職業經理人的製度建設，包（bāo）括培訓工作，包括考核工作，我們希（xī）望在職業經理（lǐ）人這方麵有所進展，因（yīn）為國有企業（yè）改革的方向是市場化（huà），就是公司製，公司（sī）製改革。公司製實際上核心理論是委托代理，過去這些年（nián）我們都（dōu）成立了董事會，包括外部董事這些都很好。但是董事會成立隻（zhī）完成（chéng）了委托代（dài）理的一半，還有一半是職業經理人，如果（guǒ）不（bú）完成職業經理人，就隻完成了委托代（dài）理的一半，過（guò）去給國資委領導多次匯報我講（jiǎng）到這個問題，其實董事會做完之後我們緊接著要進入職業經理人，這一（yī）關繞不過去，我們現在必須全力以赴（fù）地推進職業經理人建設，這樣委（wěi）托代理就成了閉環了。
第三，就是圍繞著落實董事會職權，董事會授給我們（men）六項權（quán）力，這些（xiē）權力都非常好，包括（kuò）戰略製（zhì）定，經理人員的選聘（pìn），工資總（zǒng）額等等這些，我們中國建材在過去這些時間圍繞著（zhe）主業，過去國資委限製主業，限製主業有好處，就是防止這些企業蠻（mán）幹、盲（máng）幹，同時突出了（le）企業的專業性。但是這個業務也限製了企業對（duì）新機會的把握，同時過（guò）於專業化，使得這個企業（yè）在有周期性的時候沒有對衝。像寶鋼有一定的地產和金融，如果全（quán）是鋼鐵可能日子會難過些。所（suǒ）以適當的有限的適（shì）度多元（yuán）化。所以中國建材增加了一個業（yè）務就是新能源材料，為什麽我們弄新能源材料（liào）？因為（wéi）風力葉片是（shì）全國最大的供應商，它是用複合材料，用碳纖維、玻璃纖維（wéi）做的，是我們（men）的產業延伸。再一個我們現在做（zuò）了（le）CIGS銅銦镓硒光伏（fú）事業，收購了德國世（shì）界上（shàng）最優秀的（de）工廠叫Avancis，我（wǒ）們全額收購了，也收購了西門子在德國慕尼（ní）黑（hēi）的一個研發中心。現在我們已經成了全球在銅銦镓硒薄膜太陽能光伏產業的領導者，目前我們在中國也在開始進（jìn）行吉瓦級的生產線的建設，進入到（dào）了這個行業，因（yīn）為這個行業跟玻璃有關，也就是在（zài）玻璃上塗（tú）上一（yī）層就（jiù）可以（yǐ）發電，而且發電效率也很高，所以就不用再用多晶矽和單晶矽，多晶矽和單晶（jīng）矽是（shì）化工廠（chǎng）。所以，現在國資委（wěi）的落實董事會職權實際上給了我（wǒ）們（men）董事會（huì）很（hěn）大的（de）權（quán）力，所以下一步圍繞著職（zhí）業經理（lǐ）人（rén）等等這些也（yě）要進行（háng）試點。
那麽新（xīn）一輪的，因為現在國資委“1+N”指導意見出（chū）來了，加上細（xì）則陸續出台，作為我們來講，最重要的（de）是吃透這個精神，結合著（zhe）企業。改（gǎi）革呢，現在我們有頂層設計了，過去我們改革叫摸著石頭過河，沒有經（jīng）驗，應該說30多年了，我們積累了一些經驗，我們不要大家從零開始，所以總結一下（xià），現在有了（le）這個《指導（dǎo）意見》非（fēi）常好，它是（shì）一個綱領，又出了一（yī）些細則（zé），細（xì）則是實操的邊界，邊界到（dào）底劃在了什麽地（dì）方。剩（shèng）下的實際是由企業做，再有指導意（yì）見和細則，如果沒（méi）有企（qǐ）業的能動性、首創精神（shén）結合（hé）其實也推不動。所以（yǐ），我覺得眼前的國有企業改（gǎi）革，就是我們把頂（dǐng）層設計和企業的首創精神結合起（qǐ）來。“1”頂層設計陸續出台，“N”也陸續出來，國資委的說法是2016年把（bǎ）“N”所有的都（dōu）出來，那麽也就是說，我們遵從的綱領和規定都（dōu）有（yǒu）了，那剩下的就是企業做了。最近國資委推出（chū）了新一輪的試點，過去是四項，新（xīn）一輪是十項，中國建材也在這十項試點之中，我們排隊（duì）也排在這之中。
現（xiàn）在我們（men）希望（wàng）能夠多進兩個試點，因為這樣的話，其實大文件出來大家都做，但（dàn）是試點好在什麽地方呢？好（hǎo）在可能（néng）委裏的指導（dǎo）、大家的關心更多一些（xiē），可能你做的更規範一些，將來你提供一個標杆，讓大家有個借鑒（jiàn），能夠起到整個的指（zhǐ）導意義。中國建材過去（qù）這十幾年，一直靠（kào）改革和創新（xīn）發展過來，展望未來，尤其現在新常態，其實我們也麵臨著一些問題和困難，要解決這些問題還得靠改革和創新，缺一不可。
管清友：
確實還得不斷探索。
嘉賓宋誌平：
對，其實國企改革多說兩句，我（wǒ）覺得核心還是（shì）機製，機製這個問（wèn）題其實有三點：第一點，就是所有者到位，就是真正的讓所（suǒ）有（yǒu）者到位，這很重要，過去我（wǒ）們有（yǒu）所有者缺失的（de）現象，所有（yǒu）者究竟怎麽到位，這是核心。第二點，發揮企業（yè）家（jiā）精神，因為企業歸根到底是企業家帶領（lǐng）下的企業，如果沒有企業家（jiā）這個企（qǐ）業（yè）很難有活力，我們國有企業怎（zěn）麽產生（shēng）自己的企業家，怎麽來支（zhī）持（chí）和保護這些企業家的熱情？
管清友：
包括允許犯（fàn）錯、試錯。
嘉賓宋誌平：
容錯機（jī）製，隻（zhī）要他（tā）不是自私自利，因為有些事情大家看法不一致，未（wèi）見得他都錯了。第三（sān）點，我們要建立讓這個企業的利益和員工利益和（hé）管理層的利益正相關的關係（xì），如果（guǒ）企（qǐ）業利益和管理（lǐ）層和廣大員工沒（méi）有關係，這（zhè）個企業的機製就沒有建立起來。所以，可能我們歸根到底（dǐ）還是要圍繞著習近平總書記講的，我們改革歸根到（dào）底是要為國有資產保值（zhí）增值，要提高國（guó）有經濟的競爭（zhēng）力（lì），最後我們還要增加國有企業的控製力等等這些，也就是擴大國有資本的功能。這些（xiē）其實都很清楚了，那麽在（zài）做的過程中，要把企業的內核就是機製（zhì），還是機製，就是把這個（gè）內核裝上，國有企業是有優勢的，但是隻要把市場化的（de）內核裝進去，就像開頭講的，完全形成新國企，更新的國（guó）企。
管清友：
其實（shí）這個（gè）機製的核心就是激勵相容，董事會、管理層、幹部、職工應該是（shì）有一個共同的，大家勁往一處使，心往一（yī）塊想。
嘉賓宋誌平：
市場（chǎng）機製。
管清友：
您剛才提到的落實董事會職權的（de）試點廣大網友特別關心（xīn），剛（gāng）才給我遞上（shàng）來一個條子，想請您在試點工作（zuò）的事情上再多介紹一（yī）下，現在的困難主要有哪（nǎ）些，成績有哪些？下一步您覺（jiào）得突破性的進展體現在哪？我總（zǒng）體聽下來您剛才的描述，我覺得這種充分的授權、充分的理解（jiě）還是非（fēi）常關鍵的，對於企（qǐ）業來講是建立比較核心的激勵相容的（de）機製。聽覺得在“1+N”模式大的框架下，現在應該（gāi）說頂層設計很清楚了，那麽從您個人的角度，從中（zhōng）國建（jiàn）材的角度，您覺（jiào）得（dé）首創精神在哪些方麵還要做探索？
嘉賓宋誌平：
其實改革是一個細致活兒，改（gǎi）革也是一個係統工程。做國（guó）有企業改（gǎi）革這件事情，既不（bú）能急於求成，但是也不能（néng）畏（wèi）縮不前，所以應該一步一步的穩步向前推進。應（yīng）該說過去我（wǒ）們的國有企業改革主要是企業去做，然後總結，這（zhè）是講的（de）過去（qù），上一輪改革。現在（zài）我們的改（gǎi）革是有了頂層設計，就（jiù）是把大的（de）方向、目標（biāo）、原則（zé），包括邊界等等這些，把它都定好，讓大家在這裏去（qù）做，應該說（shuō）現在的改革和過去的（de）改革相比更有法有章可依了，應該說環境也更好了。但是您剛才講到了，在整（zhěng）個（gè）的改革過（guò）程中有沒有難點，困難是什麽？我（wǒ）覺得第一個就是在（zài）認識上，因為有一種人認（rèn）為，國企不需要改革，國企的機製就是這個機製（zhì），天經地義的，就不需要改革，這是一種認識。還有一種認識，就認為反正國企（qǐ）怎麽改也改不好。
管清友：
持這種看法的（de）人不在少數。
嘉賓（bīn）宋誌平：
這（zhè）兩種都是極（jí）端的認識，中國是社會主義國家，我們基本的經濟（jì）製度決定（dìng）了我們要有一定的國有企業、國有經濟，而且我們國有企業可以和市場（chǎng）相容的，並不是不可容的。過去這段時間（jiān）證（zhèng）明我們可以融合在一起，這就是我（wǒ）們改革要做的事（shì）情。這是認識上的問題。現在無論從《指導意見》也好，各項（xiàng）細則也好，實際上是要解決這些認識，就是我們一定要樹立國有企（qǐ）業改革的信心，首先得有信念，如果信念都沒有這（zhè）件事情很難做的。
第二（èr）個要啃硬骨頭，所謂硬骨頭是什麽？就（jiù）是（shì）那些關鍵問題，比（bǐ）如你剛（gāng）才講的，難題是什麽？我覺得（dé）一（yī）個是（shì）說我們要市場化，我們就必然的會和市（shì）場的資本相融合，那在融（róng）合的過程裏麵，可能產生大家所說的這種流失、監（jiān）管不利（lì）等等這（zhè）些問題，這些問題要在改革中完善和加強，我們可以設立一些規章製度，讓它（tā）透明化，有據可依，這個（gè）事情不能說因為有這個問題就不（bú）做了，恰恰是（shì）因為有這個問題我們要解（jiě）決這個問（wèn）題然後我們前進了，這（zhè）是（shì）大家普遍關心的問題。
還有一個問題是黨的建設。黨的建設實際上我們現在通過在改革過程中怎（zěn）麽能夠加強黨的建設，比如像中國建材，過去我重（chóng）組（zǔ）了那麽多的企業，其實過去多散亂的企業很多黨組織並不健全，我重組以後建立了幾（jǐ）十家黨委，把黨組織完善健全了，現在（zài）中國建（jiàn）材18萬名員工中有3萬名黨員。
管清友：
轉換成企業的核心競爭力了。
嘉賓宋誌平：
其實企（qǐ）業裏，包括混合（hé）所有製的企業黨建工（gōng）作做得都非常（cháng）好，在地（dì）方上都是模範的（de），關鍵（jiàn）是說你在做這（zhè）場改革的時候你要突出，你心裏要有這根弦，要把這個工作同步推進去。
還有一個問題就是（shì）職業（yè）經理人的選聘（pìn）問題，這是大家的一個焦點，企業裏麵歸根到底（dǐ）還是要用職業經理人，讓經理人職業化、市場（chǎng）化、專業化，這是我們應該走的一條道路，現在（zài）我們做的是在一層一層的從下（xià）往上做，從（cóng）底下企業（yè）我們都是職業經理人化，逐漸做到股份公司職業經理人（rén）化（huà），然後再（zài）做集團公司我（wǒ）們也（yě）希望職業經理人化。也就是說，在我們董事會（huì）是出資人派駐的，是國資委派駐的，不管是外部董事也好，內部董事也好，專（zhuān）職董事也好，這都是（shì）國資委派駐的。但是（shì）經理這個（gè）層麵（miàn）可（kě）以是董事會去（qù）聘任的，但是聘任也有多種方式，全世界不見得都得是社會公開招聘，也有的在企業內（nèi）部選拔的，也有通過獵頭公司尋找的，從全世界跨（kuà）國公（gōng）司來看，實際上這些職業經理人一方麵他們在流動，另一方麵（miàn）其實跨（kuà）國公司也（yě）非常重視自己的職業經理人的培（péi）養。所以，我感覺（jiào）到下一步像我們中國建材幾件事情要做的，第一是職業經理人製（zhì）度，我們會（huì）全級次的（de）進行，中國建材是在一層一層的職業經理人指導下去做，這些職業經理（lǐ）人（rén）有操守、有能力，我們對他也有約（yuē）束，做不好走人，做得好漲工資加（jiā）薪。就是非常之市（shì）場化。所以這些工作都得一步一步的來，操之過急不行，但是我剛才講，你畏縮不前（qián）也不行。所以，我覺得它是個細（xì）致活兒，都要認認真真的想周到了。還好現在有“1+N”，所以再（zài）把試點抓（zhuā）好，這個工作隻要紮紮實實地做，國企的改革這項工作（zuò）是完全有把握能把它（tā）做好的，而且經過這場改（gǎi）革，現（xiàn）在（zài）我們叫新國企，我想我們在“新”字上會更新，在過去的基礎上會做得更好（hǎo），衡（héng）量我們的就是競爭力和效益，競爭力不（bú）是中國的，是國際競爭力，效益我們是在（zài）行業裏比，要（yào）跑贏整個大勢和（hé）行業。
嘉賓宋誌平（píng）：
其實企業裏，包括混合所有製的企業黨建工作做得都非常好，在地方上都是模範的，關鍵是說你在做這場改革的時候（hòu）你要突出，你心裏要有（yǒu）這根弦，要把這個工（gōng）作同（tóng）步推進去。
還有一個問題就是職業經理（lǐ）人的選聘問題，這是大家的一個（gè）焦點，企（qǐ）業裏麵歸根到底還是要用職業經理人，讓經理（lǐ）人職業化、市場化、專業化，這是我（wǒ）們應該走的一條（tiáo）道路，現在我們做的是（shì）在一層（céng）一（yī）層的從（cóng）下往上做，從底下企業我們都是職業經理（lǐ）人化，逐漸做到股（gǔ）份公司（sī）職業經理人化，然後再做集團公司我們也希（xī）望職業經理（lǐ）人化。也就是說，在我們董事會是出資人派駐的，是國資委派駐的，不管是外（wài）部（bù）董事也好，內部董事也好，專職（zhí）董事也好（hǎo），這都是國資（zī）委派駐的。但是經理這個層麵（miàn）可以是董事會去聘（pìn）任的（de），但是（shì）聘任也有多種方式，全世界（jiè）不見得都得是社（shè）會公開招聘，也有（yǒu）的在企業內部選拔（bá）的，也有通（tōng）過獵頭公司尋找的（de），從全世界跨國公司（sī）來看，實際上這些職業經理人一方麵他們在流動，另（lìng）一方麵其實跨國公司也非（fēi）常重視自己的職業經理人的培養。所以，我感覺到（dào）下一步像我們中國建材幾件事情（qíng）要做的（de），第一是職業經理人製度，我（wǒ）們會全級次（cì）的進行，中國建材是在一層一層的職業經理人指導下（xià）去做，這些職業經（jīng）理人有操守（shǒu）、有能力（lì），我們對他也（yě）有（yǒu）約束，做不好走（zǒu）人，做得好漲工資加薪。就是（shì）非常之市場化。所以這些工作（zuò）都得一步一步的來，操之過急不行，但是我剛（gāng）才講，你（nǐ）畏縮不前也不（bú）行。所以，我覺得它是個細致活兒，都要認認（rèn）真真的想周到（dào）了。還好現在有“1+N”，所以再把試點抓好，這個工作隻要紮紮實實地做，國企的改革這項工作是完全有把握能把它（tā）做好的，而且經（jīng）過這場改（gǎi）革，現在我們（men）叫新國企，我想我們在“新”字上會更新，在過去的基礎上會做（zuò）得更好，衡（héng）量我們的就是競爭力和效益，競爭力不是中國（guó）的，是國際（jì）競爭力，效益我們是在行業裏比，要跑贏整個大勢（shì）和行業。
管清友（yǒu）：
您在企業層麵把新（xīn）國企的（de）內（nèi）涵延展（zhǎn）的非常清楚了，應該說也給其他（tā）央企、其他國（guó）有（yǒu）企業，甚至民營企業，提供了很（hěn）多值得參考的經驗，這些年我們也非常關注中國建材，包括您本人，大家還（hái）是非（fēi）常認可，也期待在新一輪的（de）國資國（guó）企改革當中，中國建材能（néng）夠有更（gèng）好的模式（shì）、更好（hǎo）的產品、更好的技術（shù），貢獻（xiàn）給國家，也貢獻給世界。
這裏是“對話新國企 加油十三五”的訪談節目，今天（tiān）我們邀請到的是中國建築材料集團有限公司黨委書記、董事長宋誌平先生（shēng），我們就新國企、供（gòng）給側改革、轉型升級、混合所有製和落實董事會職權國企改革雙試點這些話題，進行了一番討論。相信大家非常關（guān）注這些議題，也希（xī）望大家關心這（zhè）個節目，剛才也有網友提出了自己的問題，我想今天時間關係，可能很多沒有溝通到、交流到（dào），有機會我們在這個平（píng）台上再繼續交（jiāo）流（liú）。今天我們這（zhè）個訪談節目先到這裏，感謝宋誌平先生。
嘉賓宋誌平：
謝謝各位網友，謝謝管老師。